ktoshik ([info]ktoshik) wrote,
  • Mood: thoughtful

Наука РФ, ч.1: финансы и количество учёных

Последние несколько лет я с интересом наблюдаю за появлением "ростков гражданского общества" в научной среде. Во-первых, появился "рупор научной оппозиции", газета "Троицкий вариант" . Каждый выпуск её я с удовольствием просматриваю. Вокруг газеты народ кучкуется, активность идёт. Во-вторых, есть STRF.ru , непонятно, насколько он официальный/неофициальный, но много интересных статей на нём бывает. Есть ассоциации соотечественников от науки - вроде RASA, в ЖЖ представленной одним из руководителей [info]iefimov. Есть polit.ru , есть просто журналисты, пишущие интересно и по теме [info]ivan_sterligov.

В этой активности я вижу несколько упущений. Нет полноценных обзорных материалов, чего-то наподобие "Наука РФ 2010 в цифрах". Нет единой чёткой программы с конкретным списком действий, есть "общее понимание". Но оно нигде чётко не формализовано, много действий не прописаны. И далеко не всегда оно "общее". Ну и наконец, борьба пока идёт людей "снизу" с самым верхом - с общими организационными принципами, по таким стратегическим вопросам, как федеральные программы, ВАК, РФФИ и так далее. Очень мало "локальной" активности, объединений людей даже внутри отдельных университетов, не говоря уже о профильных, специальных образованиях. Нет "местного уровня". В большой российской политике проблемы похожие, нет системы/пирамиды локальных, региональных и профильных организаций. Отдельные образчики есть, но их очень мало.

Поскольку я люблю систематизировать, обобщать и записывать, сделаю несколько таких записей "про науку". For fun. Также эти материалы можно использовать в КМБ, для всяких разговоров "о судьбах" и не только. Тем более, что определенные планы по "сообществам" имеются.



Первым большим и глобальным аспектом является финансирование. Все говорят о большом недофинансировании науки, но говорить нужно о большом _подушевом_ недофинансировании, размывании финансирования, больших ошибках в схемах распределения финансирования.

По текущим данным, в России около 380-450 тысяч исследователей [1] , [2] . Я склоняюсь к первой цифре, чаще называют её. К этому числу обязательно нужно приплюсовать аспирантов. Сейчас это 72 тысячи бюджетных мест, набор 26 тысяч в год. Итого 450+ тысяч исследователей всего. Сравнивая с США, доля оказывается похожей, там в 3 раза больше исследователей и населения. Но США существенно богаче.

Пишут, что выделяется 200 млрд. в год на науку, 80 млрд. на фундаментальную, 120 млрд. на прикладную [3] . Детализацию, как эти цифры получаются, не приводят, очень жаль. Цифры ряда программ есть, будут ниже, но также красиво просуммировать у меня не получается.

Можно прикинуть, много это или мало? Говоря о финансировании, удобно считать в аспиранто/годах. В качества ориентира зарплату аспиранта можно установить в 45000руб (1500$, 1150Евро). В год с налогами и накладными это получается 1М рублей. 1500$ - это меньше, чем в большинстве европейских стран, но сходна с Испанией и Ю.Кореей. Т.е. некоторая конкурентоспособность имеется. Зарплата сотрудников должна быть выше, нужно считать не меньше 1.5М на человека в год. Итого получим на зарплату 380К*1.5M +72K*1M = 650 млрд. руб. в год, только на зарплату и накладные (содержание офиса). Если с оборудованием, поездками и т.д., то общий бюджет должен составить 1 трлн. руб. в год.

Разумеется, есть и внебюджетные доходы. Например, в МГТУ из 750М расходов на науку, 500М - хоздоговора с компаниями. [4] . У РАН в 2009 году на 50 млрд. бюджетных денег было 27 млрд. внебюджетных. [5] . Общую статистику я не видел, но грубо можно оценить отношение бюджетных и внебюджетных затрат как 50% на 50%. Тогда суммарно расходы на исследования (и прикладные) порядка 400 млрд. рублей в год.

Затраты на одного исследователя получаются около 0.88М рублей в год. Общий недобор в 2-3 раза. Как раз и получается средняя зарплата на одного исследователя около 30К в месяц (эту цифру подтверждают РАН, и МГУ). Некоторые академики насчитывают 50К$ в год затрат на исследователя. У меня получается 30К$. Цифру 50К$ можно получить, разделив общий бюджет РАН 75 млрд. руб (2.5 млрд. $) на 50000 исследователей в РАН.

В любом случае, налицо явное подушевое недофинансирование. В результате лишь часть ученых занимаются наукой всё время. Очень многие совмещают - либо с преподаванием (и преподают много), либо с работой в коммерческих компаниях. Аспиранты финансируются совсем по остаточному принципу. Поэтому большинство работают где-то ещё, а наукой занимаются чуть-чуть по вечерам, чтобы получить корочки или откосить от армии. Либо им деньги сейчас не нужны, их обеспечивают родители, и они могут заниматься наукой как хобби. Либо ведут очень скромный образ жизни. Коллективов, которые обеспечивают аспирантам сносное существование, весьма немного. И только наукой занимаются лишь в считанном числе из них. Поскольку существенная часть денег идёт по договорам, приходится работать по ним, а доля исследований/науки в них существенно ниже. Оценка публикационной активности учёных подтверждает эти выводы. Едва ли не 25% можно считать практикующими учёными по достаточно слабым критериям (вроде 1 статьи за последние 2 года).

Система может функционировать в нормальном режиме, только если реальное подушевое финансирование адекватное. Коллектив, в котором аспиранты получают 30-50, сотрудники 50-100 может работать эффективно, не совмещая с работой на стороне. Ключевой вопрос - как добиться адекватного подушевого финансирования?

Вариант 1 - поднять общее финансирование. При пропорции 50% на 50% государству необходимо повысить финансирование в 2.5 раза, с 200 до 500 млрд. руб. Реально нужно увеличить расходы ещё больше, т.к. существенная часть прикладных исследований всё равно в конце оказывается завязано на государство. Простой пример - лаборатория ЛВК МГУ делает проекты в рамках ПАК ФА. Формально проект внебюджетный, но в конце концов, по цепочке, деньги идут от государства. При этом нужно ещё как-то простимулировать частные компании и формально независимые гос.компании к росту расходов на НИОКР.

Академия наук во всех письмах "ученых" требует именного этого вариант. Но он невозможен. Общий бюджет РФ - чуть меньше 10 трлн. рублей, при дефиците сейчас чуть ли не 3 трлн. руб. Поднять расходы на науку даже до 500 млрд. государство не сможет. Сохранить бы расходы на прежнем уровне, покрыть этот гигантский дефицит.

При этом в целом в последние годы государство реально повысило свои расходы на науку. Много кричат о том, что РФФИ ограничили, дали не 6-8, а 4 млрд. руб, и академии наук зафиксировали бюджет. Но только под ФЦП "кадры" выделяют по 10 млрд. руб на исследования [Сайт МОН] . А ещё дают отдельно деньги университетам, почти 3 млрд. руб исследовательским, 4 млрд. руб на мегагранты, столько же в плюс на МГУ и СПбГУ, 3 млрд. для прикладных исследований группам университет + компания.

Также государство начало стимулировать, буквально заставлять некоторые крупные компании вкладывать деньги в исследования. Например, Роснефть обязали до конца года потратить около 1 млрд. руб. на исследования. В надежде на ЦИП (Целевой инвестиционный проект) куча исследователей осаждала офисы Роснефти.

Вариант 2 - сократить количество исследователей в 2-3 раза. Тоже в чистом виде вариант малореализуемый. РАН уже заставили сократить число сотрудников, и шло это с громадным скрипом. При нынешней системе управления науки надежды на то, что адекватно можно сократить такое количество людей - утопичны. И что с ними потом делать? Выбросить на рынок труда 200+ тысяч человек - это нажить себе кучу социальных проблем. Вот аспирантом можно подсократить. Поэтому со следующего года, скорее всего, набор сократится с 26К до 15К, но, возможно, с продлением аспирантуры до 4х лет. (ссылка) Поэтому с 72К количество аспирантов сократится до 45-60К.

Поэтому очевидно, что государство идёт по "смешанному пути". С одной стороны, оно старается увеличить финансирование и заставить компании также вкладываться, с другой стороны - сокращает общее количество ученых. Также большая доля финансирования начинает распределяться по конкурсу. ФЦП Кадры, мегагранты, пром.гранты - всё идёт по общему конкурсы, без заранее согласованных тем лота, выгодно отличаясь от старой программы "приоритетные направления и разработки".

Но, к большому сожалению, реализуется этот путь также криво, как и другие программы, очень неэффективно. В чём главная задача конкурсного распределения грантов? Обеспечить адекватное подушевое финансирование лучшим заявкам. И вот тут заковыка. Не удается добиться ни адекватного подушевого финансирования, ни отбор действительно лучших заявок.

Про отбор писалось очень много. Т.к. все новые программы идут через Министерство образования и науки (МОН), то оно подчиняется закону о госзакупках 94ФЗ. Главный фактор в нём - цена. Поэтому все режут размер бюджета, деньги получаются неадекватные, и более слабые заявки имеют шанс на выигрыш. Опять возвращаемся к "размазыванию тонким слоем". Предложения о совершенствовании закона, которые собираются принять, принципиально не меняют ситуацию [ссылка] . Плюс даже научная экспертиза невысокого качества.

Для адекватного подушевого финансирования нужны 2 принципиальных действия. Первое, это как-то определить и закрепить этот уровень. Это м.б. цифры в законе, которые меняются раз в 3 года, например. Или методика расчета (хуже). Не столь важно, какой будет механизм. Важно, чтобы на выходе были правильные и адекватные цифры. Второе, это раздел "бюджет" в любой заявке, в котором фиксируется количество занятых участников, с учётом их занятости и оплаты.

Ни того, ни другого сейчас нет. В результате в заявках фигурируют абстрактные цифры, никак не связанные с реальностью. По грантам РФФИ обычно исходят из 60К в год грязными на одного человека, это около 3К чистыми в месяц. По грантам ФЦП часто получается так же, с учетом всех снижений. Итог - атмосфера всеобщего надувательства и лицемерия. Исследователи уверяют, что сделают за эти деньги, а руководство соглашается, и закрывает глаза на то, "как сделали".

Нужно понимать, что если общее финансирование недостаточно, то как деньги не дели, все получать хорошо не будут. Поэтому стратегической задачей должно оставаться приведение в соответствия количества исследователей и общего финансирования к какому-то году. Раз все сейчас пишут "стратегии 2020", можно выбрать 2020 год в качестве ориентира. А до тех пор деньги должны раздаваться строго неравномерно, поддерживая на адекватном, конкурентоспособном уровне лучшие коллективы.

В разговоре о финансировании ещё упущен момент соотношения разных уровней учёных. Это отдельный большой вопрос. Коротко можно сказать только то, что ставок для "молодых" должно быть больше, а для "старших" - меньше. И за них должна быть высокая конкуренция. Коллективов из 5 докторов и 5 аспирантов не должно быть.

Также немножко в стороне вопрос об источниках финансирования аспирантов. Я считаю западную систему, при которой аспирантские ставки в основном внебюджетные, и оплачиваются из грантов лучше нашей, когда ставка бюджетная, но мизерная.



Резюмируя, в раздел "финансирование" программы, можно вписать следующие пункты:
1) Установить стратегической целью приведение в соответствие общий объём финансирования и количество исследователей.
2) Сделать план изменения количества исследователей и объема финансирования, позволяющий достигнуть 1
3) Распределять большую часть финансирования по конкурсам
4) Исключить совсем, или резко снизить фактор цены в конкурсах
5) Ввести адекватные ставки зарплат для аспирантов и сотрудников
6) Включить раздел "бюджет" во все заявки, для детализации и стыковки объем работы/коллектив
7) Ввести открытое рецензирование, т.е. рецензии должны быть доступны заявителю
Tags: наука, рф

  • Post a new comment

    Error

  • 43 comments

[info]spawn_garret

September 5 2010, 16:23:38 UTC 1 year ago

Мне кажется, что главное - это система, огораживающая аспирантов от рисков. То есть когда аспирант приходит - должна быть ясность с его финансированием на весь срок аспирантуры. А не так, чтобы - вот сейчас у тебя в этой левой фирме такая-то зп будет, а дальше будет видно.

[info]ktoshik

September 6 2010, 07:47:46 UTC 1 year ago

1) Это главное для студента :) Но не главное для системы, особенно, когда рассматриваешь её в целом. Аспирант может через 3 года в бизнес свалить, а выбравшему научную карьеру сложнее.

2) К тому же, нынешние правильные гранты всё равно выдаются на 3 года - что РФФИ, что по ФЦП. Проблема именно с подушевым финансированием в них. Изначально в ФЦП неявно была цифра 10-15 тыс. в месяц на человека, в результате дурацкой схемы эта цифра падает иногда до 5 тыс. в месяц. Если прописать в ФЦП минимальную ставку аспиранта в 30 тыс., то стабильность автоматически появится. Одна заявка на 3 года, всё четко.

[info]semifinalist

September 5 2010, 22:37:27 UTC 1 year ago

>> Сравнивая с США, доля оказывается похожей, там в 3 раза больше исследователей и населения.
населения только в 2 раза больше

учитываются ли в этом числе сотрудники университетов, которым оплачивается также педагогическая деятельность? а в финансировании?

подсчёт исследовательского бюджета США от Cham: 68 млрд.
http://www.phdcomics.com/documents/phd041410.pdf

ты хочешь 1 трлн, то есть 40 миллиардов долларов. всего в полтора раза меньше, чем в америке. там исследователи бедствуют, что ли? их же в 3 раза больше.

[info]ktoshik

September 6 2010, 08:05:37 UTC 1 year ago

Кого зачисляют в исследователи в обзорах раз, и как именно считают общий научный бюджет - это большой вопрос. Детализации я не встречал, хотя интересно. Поэтому цифры многие приходится принимать "на веру", если нет противоречий.

68 млрд. на прокорм 1.4М исследователей не хватит с очевидностью. Это меньше 50К в год на человека. Куда должно входить и оборудование, и налоги, и всё прочее.

Зарплаты исследователей в США я приводил. Ass prof - $4.5К в месяц чистыми, т.е. 135К руб. в месяц. Постдок - около 2К, или 60К в месяц. 50К явно не хватитает подушевого, чтобы всё это прокормить.

Накладные расходы на асперов в США тоже немаленькие. Эфрош жаловался, что нужен грант в 70К в год для прокорма одного аспиранта, ибо чуть ли не 70% забирает университет себе.

Значит, единственный вывод - американские ученые живут не только на деньги государства :) Что верно, ибо топовые университеты - частные, финансируются за счет фондов и т.д. У нас в РФ аналогичных фондов нет.

Ещё - это _федеральные_ траты. Интересно посмотреть на траты штатов. Т.к. университеты есть и "университеты штатов".

Сейчас федеральное правительство РФ даёт ровно в 10 раз меньше денег, чем в США. Значит, при сходных зарплатах и той же доле нефедерального финансирования количество учёных в РФ должно быть в 10 раз меньше, т.е. 140К. А не 380-450К.

Если найдешь ещё погрешности/вопросы - пиши. Мне интересно отшлифовать расчеты и предложения, тогда можно будет небольшую аналитическую записку сформировать.

Из другого:
1) Население США в 2.2 раза больше. Цифру 3 я взял из статьи, или из комментариев. Поправлю.
2) 1 трлн. руб. - это 33 млрд.$





[info]evgeniirudnyi

September 7 2010, 17:40:33 UTC 1 year ago

Я совершенно согласен с вами, что не хватает статьей с анализом ситуации. Также, мне кажется, не хватает обсуждения, как должна выглядеть структура науки в принципе, другими словами, куда должна развиваться структура науки в России. В большинстве своем в статьях обсуждаются тактические цели, что тоже неплохо, однако остается открытый вопрос о цели развития. Как российские ученые представляют себе структуру науки в будущем? Такие статьи мне просто не попадались.

[info]ktoshik

September 8 2010, 07:30:25 UTC 1 year ago

Мне тоже такие статьи не попадались. И не могу вспомнить статей, описывающих структуру науки в других странах - США, Германии, Англии, том же Китае, Корее, Японии (которые могут служить примерами). Отдельные ссылки на отдельные программы встречаются, но не более того.

Могу даже больше сказать, я не слышал, чтобы студентам того же МГУ кто-то организованно и централизовано рассказывал об устройстве отечественной и мировой науки. Студенты имеют весьма смутное представление о том, как строится научная карьера, как наука финансируется и т.д. Мне и моим однокурсникам никто этого никогда не рассказывал, приходилось самому выспрашивать и многое узнавалось, когда с этим сталкиваешься.

Поэтому своим студентам мы про такие вещи начали рассказывать, своего рода "курс молодого бойца". В т.ч. про историю своей лаборатории, структуру науки, как писать статьи и т.д.

[info]evgeniirudnyi

September 11 2010, 11:32:44 UTC 1 year ago

Вот небольшой текст, написанный правда на скору руку

Наука в Германии
http://blog.rudnyi.ru/ru/2010/09/nauka-v-germanii.html

[info]ktoshik

September 11 2010, 13:29:53 UTC 1 year ago

Спасибо большое, с интересом прочитал! Вот с подобных обзоров, потом дополненных некоторыми цифрами и т.д. и можно "серьезно" начинать обсуждать стратегию и "vision".

У меня вот такой вопрос возник. Куда деваются постдоки, которые не становятся профессорами? Насколько я понимаю, только 1:10 (20) постдоков, может занять профессорскую ставку. Когда я был в Университете Цюриха, в лабораториях я видел немало людей "в годах", которые были явно исследователями на временных позициях. В Германии можно занимать последовательно ставки постдоков (по несколько лет в разном месте), в течение всей жизни? Т.е. оставаясь в науке, но не становясь профессором?

[info]ktoshik

1 year ago

[info]ktoshik

1 year ago

[info]gamajun

September 11 2010, 08:45:35 UTC 1 year ago

Думаю, исключить фактор цены в конкурсах реально будет только тогда, когда заработают более специфичные для науки репутационные механизмы - индексы цитирования, импакт-факторы и т.п. Без них даже полностью открытая экспертиза не заработает, экспертный совет может написать любое заключение на любой проект, в зависимости от того, кто какие заходы нашёл. Подвижки в эту сторону вроде бы есть, в конкурсах ФЦП начали фигурировать показатели по elibrary.ru, но до рабочего состояния им далеко.

[info]ktoshik

September 11 2010, 13:31:23 UTC 1 year ago

Не понимаю такого объяснения. Сейчас за счет демпинга деньги получает явный мусор, многие приличные коллективы либо сосут лапу, либо тоже пускаются в демпинг на грани выживания. Кто будет заниматься запуском "специфичных для науки механизмов"?

[info]gamajun

September 11 2010, 14:58:46 UTC 1 year ago

Механизмы уже запущены, просто они пока что плохо работают. Из-за этого оценка квалификации участника конкурса остаётся крайне непрозрачной штукой. Т.к. критерий цены суперпрозрачен, он уравновешивает непрозрачность экспертной оценки квалификации.

В конкурсах по ФЦП обычно основными критериями являются цена и квалификация участника с различными весами. Предположим, есть несколько участников с длинным и разработанным административным рычагом. Если совсем убрать критерий цены, то такие участники будут каждый раз получать контракты по максимальной цене, не будет сэкономленных средств, на которые можно было бы объявлять дополнительные конкурсы и т.п. Сейчас, когда есть критерий цены и демпинговые заявки, умники с административным рычагом просто вынуждены снижать цену, по каждой очереди ФЦП получается существенная экономия, объявляются допконкурсы, которые выигрывают уже другие люди (два контракта в одни руки не ходят). По мере улучшения прозрачности экспертиз квалификации участников вес критерия цены может снижаться. Но даже сейчас, в общем-то, это неплохо работает.

Вот для результаты по одному из лотов XIX очереди fcpk.ru: http://fcpk.ru/catalog.aspx?CatalogId=2692
Как видно из протокола, цена входит с весом 55%, квалификация участника с весом 45%.
В протоколе много заявок с количеством баллов более 40 по цене - это как раз демпинговые. Но при этом только два победителя - МИЭТ и МИФИ, у которых количество баллов по цене существенно ниже. И которые как раз занимаются компонентной базой (тематика лота).
Да, цена контракта у победителя получается далека от максимальной (15 млн), но и 7 млн. на два года для небольшой рабочей группы при условии участия в других проектах параллельно - тоже неплохо.

[info]ktoshik

September 11 2010, 15:52:43 UTC 1 year ago

У меня есть свой грант по этой ФЦП по молодым учёным, полученный в прошлом году. 2.5М на 3 года. На этот год это 1М рублей. Я на него могу обеспечить полностью 1 аспиранта при записанных 8 людях. Даже на 2х этих денег не хватит. В computer science, за 22000р в месяц вы не найдете желающих среди выпускников.

Мы также только что выиграли конкурс по НОЦ на 6.3М рублей. У нас 6 небольших рабочих групп. Получается около 300К рублей на подпроект в год, как у гранта РФФИ. Чистыми это около 155К рублей на ГОД. Вы смеётесь, что это "неплохо"?

[info]gamajun

September 11 2010, 15:59:09 UTC 1 year ago

Нет, в озвученном вами случае это плохо. 6-7 млн на два года это нормально на одну рабочую группу из пяти человек, при наличии ещё примерно такого же объёма финансирования из прочих источников. С финансовыми оценками в основном вашем тексте я полностью согласен. Не согласен лишь, что в настоящий момент реально убрать критерий цены из торгов, что это хоть как-то поможет финансированию науки.

[info]ktoshik

1 year ago

[info]gamajun

1 year ago

[info]ktoshik

1 year ago

[info]ktoshik

1 year ago

[info]iefimov

September 11 2010, 15:52:19 UTC 1 year ago

Согласен, что профессионального анализа ситуации с наукой в России нет. Как нет и её прогнозирования. Вернее они, наверное, есть - но не публикуются.

[info]polyutov

September 11 2010, 22:30:55 UTC 1 year ago

Статистика есть

Есть "Индикаторы науки: 2009. Статистический сборник. М.: ГУ-ВШЭ, 2009".
http://www.hse.ru/news/hse_pubs/9253714.html
Не думаю что структура науки за 2010 год в России сильно изменилась. У меня есть где-то файл (да и в интернете должен быть), могу выслать, пишите на polyutov@mail.ru

Еще один стат. сборник, там выборочно главы.
http://www.ecsocman.edu.ru/text/19189596/

Читайте также книгу Ирины Дежиной, ссылку можно по фамилии найти.

Подборка материалов по поводу реформы науки может быть также найдена здесь: http://www.jarus.org/analytics
Там же, мы (авторы сайта), делаем попытку собрать все разумные мысли и ссылки, имеющие отношение к науке в России и ее реформе, а также попытаться (в очередной раз) консолидировать ученых (как диаспору, так и российских ученых).

Так что исследования проводятся, и довольно грамотные, только до них никому дела нет.

Я на "сайнтифике" приводил недавно некое небольшое рассуждение на тему, Вами здесь озвученную: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1284031729 . Мой вывод из всего вышесказанного: Россия выделяет на фундаментальную науку до неприличия мало, буквально чуть ли не в десятки раз меньше любой другой развитой страны (если смотреть на душу населения). Другой ключевой вопрос, который Вы не зтронули: СКОЛЬКО из выделяемых на науку денег доходит до ученых (не только в виде зарплат, но и оборудования, инфраструктуры, мобильности и т.д.)? При этом в неэффективности чиновники умудряются обвинять не себя, а науку (смотрите ссылку на том-же сайнтифике).

[info]ktoshik

September 12 2010, 19:24:30 UTC 1 year ago

Re: Статистика есть

Спасибо за ссылки, изучу. Завтра напишу запрос :)

Могу также сказать, что при поиске в интернете по запросам вроде "количество учёных" и т.д. указанная информация не находится (по крайней мере, где-то далеко и интересующемуся вроде меня не видна). А это печально. "Если что-то не находится через гугл/яндекс - этого не существует". Можно было бы также через тот же ТрВ "нести весть".

Про сайт - мне он кажется слишком "всеобъемлющем". "Портал русской науки". Я в "подъемность" таких больших проектов на энтузиазме не очень верю. Но для меня пример актуален очень, посмотрю сайт повнимательнее :)

Про "доходит до ученых" я отвечу вопросом - причисляете ли вы ректора МГУ и академиков РАН к учёным? Если да, тогда к обвинению учёных в неэффективности мне тоже нужно присоединится. МГУ сейчас выделяется 400М на очередной спутник и 465М на очередную модернизацию суперкомпьютера. И при этом не может, простите уж, обеспечить туалеты туалетной бумагой, мылом и машинами для сушки рук. "Верхняя Вольта с ракетами"

[info]polyutov

September 12 2010, 21:30:32 UTC 1 year ago

Re: Статистика есть

при поиске в интернете по запросам вроде "количество учёных" и т.д. указанная информация не находится

В том-то все и дело что не находится. Вывод? Нет общего инет-ресурса, где такого рода информацию можно было бы найти. А ведь она в инете есть (и мы ее собираем, сейчас создана пока закрытая форум-группа (http://www.jarus.org/Jarus-groups/group_main), где мы часть документов уже выложили, в открытом доступе их, вероятно, не будет-авторское право и т.п.). В результате люди, вместо того, чтобы быстро найти и составить мнение (и, может быть, что-то начать делать), вынуждены терять время и в результате чаще всего довольствоваться домыслами. Вы думаете это случайно? Я думаю нет.

Про сайт - мне он кажется слишком "всеобъемлющем". "Портал русской науки". Я в "подъемность" таких больших проектов на энтузиазме не очень верю. Но для меня пример актуален очень, посмотрю сайт повнимательнее :)

Я тоже не верю, но мы попробуем, придут люди, можно будет что-то сделать. Не придут, значит либо мы не убедительны, либо это вообще никому не нужно. Посмотрим лет через 20. :)

Про "доходит до ученых" я отвечу вопросом - причисляете ли вы ректора МГУ и академиков РАН к учёным? Если да, тогда к обвинению учёных в неэффективности мне тоже нужно присоединится. МГУ сейчас выделяется 400М на очередной спутник и 465М на очередную модернизацию суперкомпьютера. И при этом не может, простите уж, обеспечить туалеты туалетной бумагой, мылом и машинами для сушки рук. "Верхняя Вольта с ракетами"

Если человек наукой занимается (при этом параллельно будучи администратором), то, конечно, причисляю. Если нет, то, разумеется, нет. Для того, чтобы прояснить мою позицию скажу, что я не понимаю как можно одновременно работать на нескольких работах, требующих принципиально разных навыков (наука и администрирование) и делать это на 100% качественно и посвящать каждой из этих работ 100% рабочего времени. В сутках 24 часа. Я думаю это профанация. Впрочем исключения бывают.

P.S.
Вы совершенно верно пишите в комментариях про финансирование РАН, цифры верные и число сотрудников известно. Легко сравнить эффективность РАН и зарубежных аналогов, что впрочем уже не раз сделано (смотрите статьи-дискуссии на Ярусе). 1 трл. рублей, озвучиваемых везде, на науку это полная чушь, все притянуто за уши. Туда включены расходы на Роснано, Сколково и т.д. и т.п., которые, как Вы верно заметили, к науке (особенно фундаментальной) имеют весьма косвенное отношение или вообще никакого отношения не имеют. Роснано чисто венчурная компания, финансирующая проекты на последнем этапе их реализации, т.е. готовых к производству (в отличие от большинства венчурных компаний в тех же штатах, где есть еще и "посевные" компании, которые финансируют иследования). В общем очередная утка для пипла (который хавает). Вы совершенно верно пишите в комментариях про финансирование РАН, цифры верные и число сотрудников известно. Вот это собственно и есть почти все финансирование фундаментальной науки в России. В университетах обычно научные сотрудники финансируются как преподаватели, а не как научные сотрудники. Мне кажется это нужно четко различать, т.е. это не есть затраты на науку. Ну, наверное, можно на 1.5-2 умножить цифру финасирования для РАН, чтобы учесть возможное финансирование в универах и финансирование через фонды типа РФФИ. Ну, наверное еще какая-то часть на прикладную (гражданскую) науку выделяется, наверное примерно столько-же. Цифра в 200 млрд рублей выглядит слегка завышенной. И это мизер по сравнению с бюджетом. 9-ти миллионная Швеция выделяет на гражданскую фундаментальную науку более 10 млрд долларов, т.е. 300 млрд рублей и еще часть приходит из Европейских фондов и столько же от бизнеса. Что называется "почуствуйте разницу".

[info]ktoshik

September 14 2010, 10:22:29 UTC 1 year ago

Re: Статистика есть

Про сайт я имел в виду следующее. Замахиваться на глобальный портал можно только обладая большими ресурсами. Без таких ресурсов шансы на то, что именно эта инициатива сработает, я оцениваю как низкие. Лучше пусть будет активный, хорошо обновляемый и качественный ресурс по более узкой теме.

Например, если ресурс посвящен реформе российской науки, то список конференций там не в тему. Список получается неполный, неудобный и т.д. Т.к. тем слишком много. Посмотрите, как сделан список конференций по теме анализа изображений (а это одна небольшая область внутри computer science):
http://iris.usc.edu/Information/Iris-Conferences.html

Если включать список, то только тех конференций, которые происходит в России. И это уже тяжелое дело.

[info]polyutov

September 14 2010, 21:00:41 UTC 1 year ago

Re: Статистика есть

Как раз узкий проект и не сработает. Узких проектов сотни и без серьезных ресурсов узкий проект будет неконкурентен. А вот широкий проект, если он притянет внимание активных людей-вполне можно потянуть как это ни странно звучит. Тем более, что узкий проект лежит вне целей сайта. :) Цель- консолидация научных сотрудников, работающих по всему миру. И делать это планируем с помощью создания сети (кластера) взаимосвязанных сайтов, каждый из которых будет притягивать свою аудиторию. У Яруса в этом плане будет, возможно, "промежуточная" позиция. Есть несколько сайтов "диаспоры", есть несколько чисто российских сайтов. Пока нет общего сайта и я думаю мы можем попытаться занять эту нишу.

А конференции, да, Вы правы, над этим разделом еще нужно работать. Хотя мы ориентируемяс скорее на международные конференции (в том числе и проходящие в России), нас мало интересуют "местечковые конференции". Я думаю мы сделаем все проще в конечном счете,- соберем ссылки на базы данных конференций. Этого достаточно. Эта работа уже делается. То же самое и с другими разделами сайта. Сейчас думаю начнем выкладывать ссылки на страницы ЖЖ, в которых пишут о науке и т.д. Т.е. информационная составляющая будет как "букмарк".

P.S.
Вы имейте ввиду что сайту еще нет 4 месяцев, делался "на коленке".

[info]oleg16

September 11 2010, 23:28:52 UTC 1 year ago

У вас очень оптимистичный взгляд на ситуацию в российской науке, в частности, на вопросы связанные с финансированием. Ситуация с финансирование АН озвучивается на общем собрании. Не помню конкретные цифры, но в этом году доля академии в общих расходах государства на науку и инновационные разработки составляет порядка единиц процентов. Это не "... большие ошибки в схемах распределения финансирования". Это целенаправленная политика правительства в целом и МИНОБРа в частности. В последние годы невооруженным глазом заметен перекос в сторону развития ВУЗовской науки. Причины такого "невнимания" к АН известны. Хотя, если вспомнить политику МИНОБРа в области среднего образования, то все может оказаться совсем не так просто. Но это ещё полбеды. Согласитесь, что и в научной среде, и в обществе в целом вызывает много вопросов деятельность правительства и президента по созданию "передовых инновационных центров", таких как Роснанотех и Сколково. Очевидно, что в современных условиях никакого эффекта они не дадут. Деятельность Роснанотеха это доказала. Но несмотря ни на что, туда упорно закачиваются огромные суммы, как прямо, так и косвенно. Посудите сами, Сколково еще нет, а налоговые льготы уже оформлены законодательно. Нетрудно догадаться в чьих интересах это сделано. Возникает только вопрос, зачем это нужно правительству. Может быть я покажусь прямолинейным, но думаю, что, например, проект со Сколково является формой отката определенному кругу структур и конкретных лиц за поддержку нынешней российской власти, в том числе и на предстоящих парламентских и президентских выборах. Согласитесь, что при таком раскладе все ваши предложения выглядят просто нелепо.

[info]ktoshik

September 12 2010, 18:52:15 UTC 1 year ago

В интернете я встречал цифры, что на "науку и инновации" выделяется более 1 трлн. руб. Но я не могу понять, по каким статьям эти деньги выделяются? Официальный бюджет РФ - чуть менее 10 трлн. руб. 10% из них на науку и инновации? Просто не верю. Вы знаете, какие статьи расходов включаются в эти суммы?

Я приводил ссылку на слова С.Иванова, что на науку всего выделяется 200 млдр. руб. В эту цифру я ещё верю. Из них 80 млрд. на фундаментальную науку. Бюджет РАН в 2010 году составляет чуть менее 50 млрд. руб. после всех сокращений. Т.е. более 60% от всех расходов на ф.науку. Вот ссылки:

http://www.dp.ru/a/2010/06/03/Krah_rossijskoj_nauki_in
http://www.rian.ru/science/20091105/192031744.html
http://www.rg.ru/2009/12/24/ran.html

Да, разумеется, по конкурсному принципу лишь малая часть этих денег распределяется:
http://www.ras.ru/presidium/documents/directions.aspx?ID=bdcfdc32-a286-49d4-b674-ba9f383298fd

[info]ktoshik

September 12 2010, 19:13:55 UTC 1 year ago

Про Сколково и т.д.

Мне кажется, в научном сообществе очень плохо понимают, какие цели ставятся перед Роснано и Сколково, и, соответственно, по каким принципам их организуют. Я интересовался этим вопросами и беседовал с разными людьми, и, думаю, у меня сложилось довольно правильное понимание ситуации. И я нахожу "идеи" заложенные и там и там, очень разумными. Насколько эффективным является исполнение, пока сказать очень сложно. Важно понять, что ни то ни другое не являются наукой, и имеют к науке лишь косвенное отношение.

Роснано - это целевой фонд софинансирования промышленных проектов в области нанотехнологий, понимаемой весьма широко. Т.е. это никакая не наука, а целевые инвестиции в производство. Причём уже зарекомендовавшее себя на маленьком масштабе, и которому необходимо расширение. В любом случае это стимулирование высокотехнологичного производства. Для диверсификации России это полезно. Роснано дали ~4.5 млрд.$.

Много это или мало? Один нефтеперерабатывающий завод на 3 млн. тонн нефти стоит 1 млрд.$ Не самый дорогой. Для сравнения, Россия сейчас экспортирует около 250 млн. тонн в год, перерабатывает 240 млн. Значит, для переработки всего экспортного потока нужно вложить 80-100 млрд. $ В такую же стоимость можно оценить уже существующие НПЗ.

Теперь Сколково. Сколково - это льготная зона для R&D центров крупных компаний. Это "цель". Всё остальное - довески, которые обсуждаются. (Нужен или не нужен небольшой универ, будем или не будем размещать технопарк для малых предприятий, и т.д.).

Зачем это нужно? У меня готовы 2 примера. Вот есть компания Майкрософт. Она не знает, имеет ли смысл для неё делать R&D центр в России, или лучше ещё один в Европе/США/Китае/Индии? А единичных русских специалистов вывозить в свои офисы в другие страны. Т.к. 100% административного "геморроя" в России больше, чем во всех вышеуказанных странах. Сейчас МС рассматривает возможность создания своего подразделения в Сколкове. Если что-то будет - то в Сколкове. На других условиях точно "против" перевесят.

Второй пример - крупные госкомпании. На которые давят, чтобы они вкладывали в НИОКР. А Сколково должно "подсластить" пилюлю.

Опять же, это "идеи", которые лежат в основе. Как именно "отработают" льготы в Сколково, пока не известно. Моё мнение - будет 50% на 50%. Т.е. определенных целей достигнут, но под шумок ещё многие провернут свои делишки.

[info]oleg16

September 12 2010, 20:08:14 UTC 1 year ago

Re: Про Сколково и т.д.

Уважаемый ktoshik. Ваши примеры по сути только подтверждают мое предположение о целях создания Сколково. В обоих, приведенных Вами примерах, к работе в Сколково хотят привлечь не просто компании, способные создать новые технологии и продукты, а в первую очередь привлечь деньги этих компаний (инвестиции). Боюсь, что правительство больше волнует сегодняшний дефицит бюджета и социальная стабильность в стране, и у него просто нет возможностей и средств вкладываться в будущие десятилетия. Поэтому на практике в Сколково попадет любой, кто заплатит за вход (красивую заявку сочинить нетрудно, да и коррупция никуда не делась), а вот российские научные учреждения туда навряд ли попадут ввиду отсутствия средств на уплату этого входного взноса.

[info]ktoshik

September 13 2010, 07:04:24 UTC 1 year ago

Re: Про Сколково и т.д.

Сейчас довольно остро ощущается нехватка мест для высококвалифицированных специалистов. Поэтому выпускники того же ВМК МГУ чаще всего идут работать не по специальности. По "профессии", но не по специальности. Т.е. вместо разработки новых продуктов основную часть людей высасывает ИТ-консалтинг. А это больше всего похоже за сборочное предприятие в автомобильной области. Если в Сколково появится несколько тысяч новых мест для ребят - это будет здорово само по себе.

А какие компании туда пойдут - посмотрим по ходу дела. Я не лишен оптимизма. Согласен с вами, что в первую очередь все хотят сэкономить. Например, Боинг хочет вынести своё московское подразделение из переполненного офиса в Сколково, и на этом сэкономить деньги. Разумеется, новых мест при этом не будет создано.

[info]spaceman_car

September 17 2010, 21:31:13 UTC 1 year ago

Re: Про Сколково и т.д.

Встречал как-то такой эпитет, что Сколково – это что-то навроде ВДНХ, но существование такой визитной карточки само по себе – это хорошо, это привлечет инвесторов, заставит их поверить в научный потенциал страны. Как я понимаю, особый упор делается именно на зарубежных инвесторов. В принципе Сколково, Роснано и РВК – это звенья одной цепи в русле модернизации.

Вот polyutov говорит, что "Роснано чисто венчурная компания, финансирующая проекты на последнем этапе их реализации, т.е. готовых к производству (в отличие от большинства венчурных компаний в тех же штатах, где есть еще и "посевные" компании, которые финансируют иследования)" – однако я хотел бы поправить. Всё-таки посевные фонды в России есть и их, насколько я знаю, несколько десятков. Наиболее известный – фонд посевных инвестиций, созданный Российской венчурной компанией. К фундаментальной науке он отношения не имеет, зато, насколько я знаю, готов развивать технологичные идеи на самой ранней стадии.

[info]sobr_mobr

1 year ago

[info]polyutov

1 year ago

[info]ktoshik

1 year ago

[info]ktoshik

1 year ago

[info]polyutov

1 year ago

[info]ktoshik

1 year ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…